T O P
MoiHenk

Ik dacht 'even kijken wie deze mevrouw Thijssen is': > "Thijssen groeide op in het Zuid-Hollandse Bodegraven en studeerde vanaf 1988 rechten aan de Universiteit Utrecht. Na haar afstuderen in 1993 vond ze werk bij de Nederlandse Spoorwegen. Binnen de organisatie klom ze op tot directeur vervoer bij NS Reizigers. In die functie kreeg ze te maken met een storm van kritiek over uitgelekte plannen om passagiers hun behoefte in een plaszak te laten doen in treinen waar de wc uit was verwijderd"


GeneriekeNaam

Wtf dit is een grap toch?


Excessed

Nee. Dit is serieus een plan geweest. Ook intern is er destijds gecommuniceerd dat het trein personeel minder plaspauze nodig had als iedereen een zak/fles zou krijgen voor de behoefte.


TedjeNL

Wat een onmenselijk idee... Zij mag als proefkonijn het eerst 3 maanden uitproberen. Ookal heeft ze een kantoorbaan, geen plaspauzes meer. Ook de tampon omwisselen mag ze dan niet meer op de wc doen, dit moet gewoon onder het bureau tussen het werken door /s


didiinthesky

Bijzonder dat uitgerekend een vrouw vergeet dat een WC meer functies heeft dan alleen plassen.


hatsuseno

Ik durf te wedden dat ze exclusief een auto gebruikt.


Internep

Om in te plassen?


phlogistonical

Met chauffeur


__Emer__

Om in the plassen?


Timothie93

Mét een toilet!


Sjaakdelul

Haal die /s er maar gewoon af hoor.


Jan_Odrecht

Onmenselijk.


Chaimasala

En hoe zou dat dan in de praktijk eruit zien voor passagiers? Komt er dan toch ineens weer een afsluitbaar hokje waar men piszakken en flessen kan vullen? Zie namelijk niet hoe ik in de trein discreet genoeg in een zakje kan pissen zonder dat het als aanstootgevend ervaren kan worden. Uiteraard is er in dat hokje ook weer een speciale afvalbak voor die zakjes en stinkt het zo hard naar pis- en poepresten (want mensen met darmproblemen zullen in geval van nood toch een poepzakje gebruiken) dat het veel beter een normale trein-wc had kunnen zijn.


stacyxxluv

Nog niet te beginnen over vrouwen die een zak moeten plassen (hoe?) en ongesteldheid, mensen met darmproblemen etc.


Chaimasala

Had het juist over vrouwen? Ik ben een vrouw en met plastuit lukt me dat wel denk ik, maar dus niet discreet. Want ik moet dan itt plassende mannen ook mijn broek een stukje laten zakken voor het lekvrij positioneren van die tuit tot de zak. Als ik niet minimaal zowel mijn venusheuvel of blote bilpartij aan het zicht kan onttrekken vind ik dat vrij aanstootgevend.


stacyxxluv

Ohh haha sorry dat kon ik er niet uit opmaken. Maar inderdaad, is niet mogelijk in de praktijk en ook niet okee als je naakt moet gaan staan


Astilaroth

En dan ben je ongesteld en komen uitgerekend net dan de brokken los die de plastuit verstoppen ... nice.


ietsendertig

De bedoeling was, geloof ik, dat de machinistencabine daarvoor zou worden geopend. Gezellig.


CheshireFur

Het was allemaal een groot plan om potentiële treinkapers uit de tent te lokken.


Smultie

Molukkers zijn meestal vrij makkelijk te herkennen aan de sticker op hun auto /s voor de zekerheid


fennekeg

*Het conducteurshokje, dus net iets minder erg, maar toch, die zal er ook niet blij mee zijn want de vloer blijft dan echt niet netjes schoon


rietstengel

Lijkt mij de ideale manier om er voor te zorgen dat elke trein naar pis stinkt. Geen idee waarom je dat zou willen, maar dit is wel de meest ideale manier om dat te bereiken


Batavijf

Mijn inschatting is dat deze mevrouw daar niet over nagedacht heeft. Of als ze dat wel heeft gedaan, het haar geen zak kon schelen omdat ze toch nooit met de trein reisde. Behalve voor een 'photo opportunity' voor het personeelsblad of het jaarverslag.


El_grandepadre

Die zou prima overweg kunnen met Bezos.


SirPsychoSexy01

Klinkt als de perfecte VNO-NCW-voorzitter.


gune03

Nope, dat was daadwerkelijk een plan.


MrAronymous

Sprinters zonder toiletten is niet eens zo'n heel vreemd idee. Een metro heeft er ook geen. Sprinters zijn eigenlijk frequent stoppende regionale stadstreinen waar mensen doorgaans niet langer dan 30 minuten in verblijven, à la Londen Overground of de S-bahn. Die hebben het ook niet. Maar naar goed Nederlands gebruik zijn er op of rondom de stations (vooral kleinere) geen (gratis) wc's. Dus dan wordt je plan al snel controversieel. Die plaszak is opgeblazen in de media maar was bedoeld als noodvoorziening bij eventuele calamiteiten.


Elite9653

Het lastige aan sprinters is dat ze juist op stations stoppen waar vaak geen toiletten aanwezig zijn. Als je daarna over moet stappen op de bus sta je al gauw een uur je plas op te houden


DiekeDrake

Ooh ik heb meer dan eens echt pijnlijke krampen in mijn blaas gehad. Idd vanwege sprinters en geen toiletten op stations + stuk fietsen naar huis. En dan ben ik nog niet eens een bejaarde of iemand met een zwakke blaas of zo.


DeadAssociate

metro in grote steden zit ook vaak onder de pis


ARoyaleWithCheese

De betekenis van het woord "calamiteit" is in de afgelopen 10 jaar ofzo echt flink afgezwakt. Het is tegenwoordig min of meer synoniem aan: "iets waar we niet op hebben gerekend."


Ytrog

Dat het plan "uitgelekt" is is dan wel weer grappig 😜


FroobingtonSanchez

Ik weet dit nog, maar niet verwacht dat de bedenker van dat idee ooit nog zo'n topfunctie zou krijgen lol


clydethefrog

Failing upwards. De ijzeren natuurwet in onze meritocratie.


DazingF1

Dit zijn juist ideeën van mensen aan de top. Bij het vorige bedrijf waar ik gewerkt heb besloten ze om plots het succesvolle zusterbedrijf te verkopen om te investeren in het altijd verlies draaiende bedrijf *want dat had meer potentie om te groeien*. Nog geen 2 jaar later moest de bank ingrijpen en werd de helft van de moedermaatschappij gesaneerd. Mensen aan de top zitten daar niet altijd omdat ze het verdienen.


Frutselaar

Klinkt als r/nietdespeld


dutchah

>Bodegraven Godverdomme, worden we weer door het slijk gehaald. Ik zweer het je, over het algemeen zijn we heel normaal hoor.


pommesfrietdeluxe

Laten we het bier van de molen maar noemen als plus punt


H3lw3rd

Dat fluiten bedoelt ze dan natuurlijk voor de conducteurs


Afghan_

meest inzichtvolle directeur bij NS


T-J_H

Mocht Ryanair nog bestuurders zoeken..


MoiHenk

vroeger noemden ze die nog gewoon piloten...


FiveGoldenCats

Oh Bodegraven, zegt al genoeg :p


anonymosh

Aha, die staat met beide benen in de alledaagse realiteit begrijp ik.


I-dont-help

Het is absurd dat een vrouw die dit soort mensonterende overtuigingen draagt een zetel mag genieten als belangenvertegenwoordiger.


WaterMeronii

Haha fucking hell man.


Lenn1986

Hahahahahahahaha was zij dat????😂


dontbeanegatron

Mag deze persoon met spoed verbannen worden uit welke bestuursfunctie dan ook pls? Danku.


pdpt13

"Arbeid moet weer gewaardeerd worden" \- minister van sociale zaken Karien van Gennip gisteren op Radio 1


Thomasc121

Gewaardeerd, niet uitbetaald /s


mattiejj

12% meer applaus.


Lord-Redbeard

Hallo, bank? Ik denk dat ik die hypotheek voor die ondergrondse woning van 12 m2 zonder tuin toch kan betalen, ik heb 12% opslag gekregen. Wat, dat moet geld zijn? Maar ik wordt betaald in applaus! En waardering heb ik ook meer gekregen, ook 12%. Wat, ook niet?!


Versje_voor_je_Koter

Ze pakt een stok. "Wat eis je, kneus? Wel twaalf procent, jij vlerk? Straks krijg je, Was het onze keus, Meer klappen, voor je werk!"


Isekai-Enthousiast

Beatings will continue until moral improves


holy_roman_emperor

We krijgen vandaag taart vanwege *alweer* een nieuw maandwinstrecord!


WideEyedWand3rer

Vrekkige werkgevers schepen je nu af met taart, in plaats van een pizzafeestje...


holy_roman_emperor

Ik heb 10x liever taart dan een pizza tho. Edit: Vooral omdat ik niet zoveel zin heb in die feestjes, want het is nooit in de baas z'n tijd.


Lord-Redbeard

Ik heb liever 10x pizza dan een taart tho.


borntobewildish

Ligt eraan, is het van die slappe cake-en-slagroomtaart met hier en daar voor de vorm een chocolaatje, of is het een overheerlijke kersenvlaai zoals onzelieveheer ze bedoeld heeft? In het eerste geval heb ik inderdaad liever pizza, in het tweede geval haal je beter extra vlaai. Maar uiteindelijk heb ik toch liefst een fatsoenlijke loonsverhoging, dan kan ik tenminste zelf nog pizza of vlaai naar keuze betalen.


Lord-Redbeard

Goede punten.


borntobewildish

Dat ligt er natuurlijk aan wie de vlaai snijdt. Ik ben zelf opgevoed met het idee dat er niet meer dan 10 stukken uit een vlaai worden gesneden. Maar je hebt ook een traditie van zuinigen, die halen 12 stukjes (of meer) uit een vlaai. Dat zijn in mijn beleving dus geen goede punten.


DutchieTalking

Gewoon "Dankje voor je harde werk" op het loonstrookje zetten. Waardering!


boerboris

Wij krijgen waardering in de woorden "redelijk goed gedaan, volgende week nog meer maken" of "dit kon beter en dat gaan jullie volgende week doen" Mijn eigen teamleider heeft in de afgelopen 5 jaar nooit een goed gedaan uitgesproken. Wel allerlei commentaren op bijvoorbeeld meer dan eens per dag naar het toilet gaan. Of 3 seconden te vroeg weglopen omdat het pauze is.


KoppigWijf

Het callcenter leven ;')


Groentekroket

De waardering voor het werk van de koning is er in elk geval wel gezien zijn loonsverhoging.


TywinASOIAF

Krijgt maximaal 101 euro op jaarbasis terug door belastingverlaging. Gaat goed.


-Captain-

Ja, waarderen kunnen die grote bedrijven vaak op een heleboel manieren, behalve op de manier waar werknemer daadwerkelijk iets aan heeft.


mattiejj

>In de praktijk betekent dat momenteel een stijging van zo’n twaalf procent. Werkgeversclub VNO-NCW noemt die eis bij monde van voorzitter Ingrid Thijssen “absurd”. Volgens haar is het effectiever om werknemers via een demping van de energierekening te compenseren. “Een paar procent loonsverhoging levert je een paar tientjes per maand extra op, terwijl compensatie op je energierekening over honderden euro’s gaat.”  Looncompensatie van 12% is tegelijkertijd 'absurd' veel maar ook 'slechts een paar tientjes'.


WideEyedWand3rer

Ja, maar dat is óf een absurde 'paar tientjes' loonsverhoging op kosten van de werkgevers, óf een energiecompensatie op kosten van de belastingbetaler.


xiz666

Waarbij de belastingbetaler gewoon de werknemer is.


AidenVennis

Daar viel ik ook al over. Het is niet een paar tientjes. Op een minimum maandloon van 1725 euro is dat toch 207 euro bruto erbij. Dan hebben we het niet meer over een paar tientjes mevrouw Thijssen!


SoftuOppai

Letterlijk het tienvoud van één paar tientjes dus.


robicide

Tien paar tientjes


Snoo_28055

Och, als die 12% kleingeld voor haar is wil ik wel elke maand een tikkie sturen voor de bijna 300 euro per maand wat het voor mij zou betekenen.


Nimuwa

Wat een drogreden. Het gaat er niet om of men met lagere kosten wel rond kan komen. Het gaat erom dat men fatsoenlijk gecompenseerd wordt voor gedane arbeid. Productie per werknemer gaat al jaren om hoog, lonen niet of nauwelijks. Waar gaat de baten van de extra productie dan heen? Ik had ooit een werkgever die vond dat hij personeel dat in het personeelshuis woonde minder kon betalen, want hun huur was erg laag. Ze doen hetzelfde werk, dus al liggen ze gratis onder de brug, hun werk heeft dezelfde waarde als werknemers die wel eigen huisvesting hebben.


fennekeg

Niet geheel gerelateerd, maar doet me denken aan mijn voormalige werkgever die heel enthousiast meldde dat het appartement boven de winkel vrij kwam, of ik interesse had? Hij was alleen even vergeten, of had niet door, dat de huur gelijk aan mijn netto loon was...


DontNeedThePoints

Het is een banaan Micheal! Hoeveel kan dat nou kosten!? 10 euro!?


ArkaClone

Waar komt dit vandaan? Het komt mij zo bekend voor...


Thanmandrathor

Arrested Development. https://youtu.be/Nl_Qyk9DSUw


Nimuwa

Wauw. Als ik een award voor je had


Powdercum

Helaas *ook* veelsteduur tegenwoordig.


twintailcookies

Ze zien personeel ongeveer zoals een boer naar vee kijkt. Als ze niet zoveel voer nodig hebben om op gewicht te blijven, dan geef je ze gewoon minder. Zegt veel over hoe ze kijken naar werknemers.


Nimuwa

Helaas waar voor een schrikbarend grote meerderheid. "De productie eenheden doen weer lastig over loon".


K_R_O_O_N

De term Human Resources zegt genoeg.


MuadDibsAlt

Marx noemt dan ook dat in de 19e eeuw dat de Britse regering zich zorgen maakte over dat arbeiders sneller versleten dan dat ze nieuwe konden maken.


gwildorix

> The lowest and the only necessary wage rate is that providing for the subsistence of the worker for the duration of his work and as much more as is necessary for him to support a family and for the race of labourers not to die out. The ordinary wage, according to Smith, is the lowest compatible with common humanity, that is, with cattle-like existence. [Karl Marx, 1844](https://www.marxists.org/archive/marx/works/1844/manuscripts/wages.htm)


ReinierPersoon

Andersom ook weleens meegemaakt: iemand die vond dat ze meer moest verdien dan collega's die hetzelfde werk deden, "want ik heb nu een kindje". Die werd keihard uitgelachen natuurlijk, als ik bv een dure auto koop krijg ik dan ook meer salaris?


Nimuwa

Tenzij ze ineens beter in haar werk is nee, zelfde werk zelfde loon.


[deleted]

[удалено]


Nimuwa

Zeker vecht voor wat je waard bent


Not_Pelle

Andersom wil ik als 19-jarige postbezorger net zoveel als mijn oudere collega's verdienen, maar dat krijg ik dan weer niet. En als ik mensen dan vraag of ze dat niet gek vinden zegt men: "Ja, maar jij als jongere woont nog thuis en hebt dus ook nog niet zoveel lasten." Dat vind ik dan ook raar, want ik hoor toch gewoon betaald te krijgen voor het werk dat ik doe en mijn werk hoort toch ook net zoveel waard te zijn als die van een collega met exact dezelfde functie? En nog absurder: we komen mensen tekort hier, dus laatst moesten we van onze teamleider flyers bezorgen. Op die flyers stond een salaris voor dat significant hoger is dan dat ik nu verdien.


Deep-Doughnut-9423

Weggaan en dan weer terugkomen na 1 maand? Ik snap niet dat sommige managers zichzelf in de spiegel kunnen bekijken.


Rtheguy

Minimum jeugdloon is iets vervelends, vooral na de 18 maar er zit een soort van goed te praten motivatie aan namelijk dat je verder opgeleid zou moeten worden op jouw leeftijd. Dat een MBOer al klaar kan zijn en dat een universitaire student moet lenen omdat werk niet genoeg betaald om een opleiding te financieren is alleen even genegeerd,


nlgenesis

Vind ik niet zo gek van die collega hoor. Hoewel ik het met je eens ben dat deze frame (dat ze meer "zou moeten verdienen", alsof ze daar recht op heeft) ongelukkig is, is het ook zo dat, als je leven verandert op een manier waardoor geld belangrijker voor je is, je meer motivatie of noodzaak hebt om daarover strakker te onderhandelen. En dat is wat de collega eigenlijk aangeeft. En uiteindelijk wordt salaris altijd bepaald door een onderhandeling, niet op basis van waar de werknemer volgens een of andere maatstaf "recht" op zou hebben.


Abracadaver14

> Ik had ooit een werkgever die vond dat hij personeel dat in het personeelshuis woonde minder kon betalen, want hun huur was erg laag. Hoewel de vorm waarin je het giet wat negatief klinkt, zou je die lagere huur wel kunnen zien als een vorm van loon in natura. (uiteraard moet dat dan ook wel als zodanig zijn vastgelegd, zodat iemand die dat personeelshuis verlaat dat geld weer gewoon op z'n rekening gestort krijgt, wat dan wel niet zal gebeuren, gok ik zo)


Nimuwa

Loonsverhoging na verhuizing gebeurde niet voor zover ik het weet. En het huis was van een familie lid ivm fiscale redenen, dus op papier betaalde ze haar huur. Die hele hut hing van belasting ontduiking in elkaar. Gelukkig bestaan ze niet meer.


matthijsG

Een woning bewonen vanwege je werk kan gezien worden als loon in natura. Daar moet zoveel % van de WOZ over worden betaald


Monsieur_Perdu

Nou is er wel een groot verschil tussen sectoren m.b.t arbeidsproductie. Die gaat bij de NS niet meer zo veel omhoog. Juist daarom is een goede en rechtvaardige winstbelasting voor bedrijven ook zo belangrijk.


I_knew_einstein

Waarom hebben we dan die hele ellende met OV-chipkaarten en poortjes ingevoerd? Dat was toch zodat er minder conducteurs nodig zijn?


Digital_Eide

Nee. Dat is zodat de bemensing op stations naar beneden kom, vooral ook op kleine stations waar automatisering gewoon heel zinvol is. Conducteurs zijn primair verantwoordelijk voor de veiligheid van reizigers. Daarnaast kunnen ze tijdens rondes in de trein ook controleren op vervoerbewijzen.


I_knew_einstein

Oké, bedankt. Dan gaat nog steeds de arbeidsproductie omhoog toch (Zelfde resultaat met minder mensen)


Gropah

Lees ik nou echt waarom zou het bedrijfsleven de lasten moeten dragen, als het publiek deze kan betalen via de overheid? Prima, maar dan wel via extra belasting op bedrijven en in dezelfde orde aan compensatie en niet dat tientjeswerk.


Cinaedus_Perversus

Zo praten neoliberalen altijd over de economie. De doelpalen verschuiven voortdurend, de regels zijn iedere keer anders, en je bent echt een idioot als je niet begrijpt waarom ze gelijk hebben. Het zijn net religieuzen.


Karsdegrote

Absurd als is absurd veel of absurd weinig? We kunnen eens met een voorstel van 35% komen en kijken wat mevrouw dan te vertellen heeft.


Nirgilis

Ze kan ook nog eens niet rekenen. Zelfs op minimumloon is een 12% loonsverhoging minimaal 160 euro per maand. Nou begrijp ik ook wel dat deze mevrouw haar reet afveegt met briefjes van 20 euro en het dan niet zoveel lijkt, maar een beetje inlevingsvermogen mag wel.


Alfus

Ingrid Thijssen wanneer werknemers 12% looncompensatie willen : "ABSURD" Ingrid Thijssen wanner er [gedreigd](https://www.vno-ncw.nl/nieuws/ga-niet-rommelen-met-de-regeling-voor-buitenlands-talent) wordt dat de 30% regeling wordt versobert: > Ingrid Thijssen, VNO-NCW-voorzitter: ’Een verdere inperking van deze regeling zou -zoals de Britten dat noemen- penny wise pound foolish zijn. Voor veel scale-ups is de regeling namelijk cruciaal om talenten aan te kunnen trekken. Daar moeten we het van hebben voor onze toekomstige duurzame economie en met een beperkt aanbod van specialistische technici. Het zou bovendien de zoveelste verslechtering van het vestigingsklimaat betekenen. Iets waar we al langer voor waarschuwen. Juist nu talent zo schaars is moet je zo’n belangrijke regeling niet beknotten, terwijl de landen om ons heen deze succesvolle regeling notabene gekopieerd hebben en de regeling positief is geëvalueerd en de schatkist meer oplevert dan het kost.’ > Hoe het werkt > De zogeheten 30%-regeling geeft ondernemingen en bijvoorbeeld universiteiten de mogelijkheid om maximaal 30 procent van het salaris belastingvrij uit te keren aan hun buitenlandse werknemers die tijdelijk in Nederland werken. Zij hebben ook te maken met extra kosten voor internationale scholen, huisvesting, etc. Juist voor het aantrekken van buitenlands talent naar Nederland is de regeling de afgelopen jaren cruciaal gebleken. Een eerdere evaluatie door de overheid laat bovendien zien dat de regeling goed werkt en doet wat het beoogt.


Venoft

Als 12% maar "een paar tientjes" is, dan verdien je volgens haar dus maar 240 euro per maand. Maar als je 3000 euro verdient, dan is 12% toch al 360 euro. Netto kom je dus ook al gauw op "honderden euro's" uit. En raad eens, dat geld wordt dan niet betaald vanuit de belasting die je later weer terug betaald, maar uit de zak van de rijke bedrijven.


erikwarm

In verhouding met de inflatie valt het heel erg mee hoe extreem deze eis is. Dit is gewoon een hoog openingsbod met de 10% inflatie in gedachte houdend.


Kawaii-Bismarck

Bovendien verhogen werkgevers de prijzen van hun producten en diensten met gemiddeld 12%. Zie daar inflatie. Als lonen dan niet meestijgen dan betekent dat dat werkgevers dat verschil in hun zak steken.


Dibs84

12%? Bij ons zijn de producten (staal) met 200% gestegen, verkopen meer dan ooit tevoren en het is hetzelfde staal dat hier al 3 jaar ligt, 3 jaar geleden verkocht het voor \~600eu de ton lol. Marges rijzen de pan uit, maar 10% loon is te moeilijk, want COVID " raakt ons allemaal hard"


_Victator

Inflatie is niet gelijk aan extra winst. De kosten stijgen dus de prijzen ook.


Kawaii-Bismarck

Een gedeelte van de kosten van een bedrijf is arbeidsloon. Als de kosten van een bedrijf buiten arbeid met gemiddeld 12% stijgt vanwege inflatie maar arbeid stijft met slechts 4% bijvoorbeeld terwijl het bedrijf zijn eigen kosten met 12% verhoogt, dan is er een discrepantie want de werkelijke, totale kosten van het bedrijf zijn met minder dan inflatie gestegen, maar de inkomsten wel. Hoeveel de besparing is, is afhankelijk van hoeveel van de bedrijfskosten aan arbeidsloon bestaat. Maar ik geloof er geen zak van dat in tijden dat inflatie 12% is en bedrijven vrolijk meedoen aan het verhogen van de prijzen er geen geld is om de werknemers daar mee te laten profiteren. [Veel bedrijven gebruiken inflatie als excuus om omzetstijgingen te realiseren.](https://nos.nl/artikel/2439663-bedrijfswinsten-zijn-hoog-de-rekening-is-voor-de-consument) [Bedrijfswinsten hebben zelden een zo hoog onderdeel van de economie beslagen.](https://www.investmentofficer.nl/columns/han-de-jong/bedrijfswinsten-een-tijd-van-inflatiechaos)


Snoo_28055

Behalve loonkosten blijkbaar...


ReinierPersoon

Ja, lekker afwentelen op de belastingbetaler ook.


anonymosh

Apart he, dat dat tegelijk zo kan zijn! Wat is dat toch bijzonder dat werkgeversrekenen


Makaja

Als 12% “een paar tientjes” is, verdien je de feitelijk “een paar honderd euro”. Die zij waarschijnlijk per uur verdient. Of liever “verdient”….


DikkeDanser

Ik dacht eerst hetzelfde, maar er gebeurt natuurlijk ook wat met alle toeslagen. Ga je meer verdienen dan krijg je minder toeslagen, een soort van dempend effect. Ik heb geen maatmanberekeningen gezien, maar voor de groep tussen minimum loon en modaal zou dat nog best wel eens kunnen kloppen.


Veertjeveertje

De toeslagen hebben juist jarenlang deze lage lonen mogelijk gemaakt. Het is eigenlijk gek dat met een voltijd minimumloon iemand toeslagen nodig zou moeten hebben.


Antarioo

12% is voor heel veel mensen ook gewoon honderden euros... En voor degenen die minder dan 2k verdienen is het ook wel wat meer dan 'een paar tientjes' Wat een karikatuur weer zeg


PrintShinji

En als het maar "een paar tientjes" is, geef het dan?


stingraycharles

Feit blijft dat het 12% is, dat is ongeacht je inkomen een aanzienlijk deel van je inkomen.


btender14

Bedenk dat de werkgeverslast (aanzienlijk) meer is dan hetgeen netto aan de werknemer wordt uitbetaald. Dit heeft ook raakvlakken met de werk-moet-lonen discussie en dat een flink deel van je loon niet op je bankrekening eindigt. Wat een paar honderd euro netto is, kan goed bijna duizend euro voor de werkgever zijn. Twaalf procent hakt er wat dat betreft dus gewoon flink in.


thelymus

Als er niet jarenlang recordwinsten waren geboekt over de ruggen van gewone arbeiders die er nauwelijks iets bij kregen zou ik het bijna sneu voor ze gaan vinden.


DikkeDanser

Natuurlijk is 12% veel, misschien wel teveel gelet op de maatregelen. Maar rond de 10% moeten we toch wel uit gaan komen. Als mensen gaan job hoppen om die 10% te krijgen, die ze nodig hebben om hun levensstijl vast te houden, is de werkgever veel meer kwijt. En het is niet zo dat er nu te weinig werk is. Je kunt nog overwegen om er voor iedereen €3000 extra per jaar van te maken, dan gaat modaal 10% omhoog en drie keer modaal nog “maar” 3%. Allerlei opties, maar zeggen dat er door de bank niet meer af kan dan 3% is gewoon jokken.


boerboris

>komen. Als mensen gaan job hoppen om die 10% te krijgen, die ze nodig hebben om hun levensstijl vast te houden, is de werkgever veel meer kwijt Hoho, dat is vooruitkijken en daar denk je bij het voetvolk niet over na /s


Antarioo

lol wat maakt dat nou uit? 12% netto loonsverhoging is ook 12% bruto en waarschijnlijk minder dan 12% verhoging op de complete payroll (d'r is vast wel iets dat niet lineair meeschuift) het is niet zo dat 12% voor de werknemer 25% voor de werkgever is.


Eme0s

Werkgeverslasten zijn grofweg bruto salaris x1.3, dus laten we niet overdrijven.


Blussert31

Wij van WC-eend adviseren WC-eend. Ja tuurlijk roept ze dit, daar wordt ze voor betaald. Is gewoon een onderhandelingsstandpunt. Maar vroeg of laat gaan ze allemaal de NS achterna...


Tjeetje

Met enige vertraging


dadepu

We moeten wel de ns tradities handhaven toch?


erikwarm

Is er een andere manier met de NS?


Tjeetje

Nee. Net als tijdens de opleiding voor machinist. Wordt naar het spoor gewezen en gezegd: dit is de weg.


Lyhhia

i mean... deze vrouw had vroeger een topfunctie bij de ns dus het lijkt me waarschijnlijk :')


aegidipoes

>Volgens haar is het effectiever om werknemers via een demping van de energierekening te compenseren. "Volgens" had hier natuurlijk "Voor" moeten zijn.


Maxarc

Dit is die vrouw die wilde dat bij de NS mensen geen plaspauze meer mochten hebben, toch? Dat ze maar even in een zak hun behoefte moesten doen toch? Erg overtuigend verhaal, Thijssen. Gooi de boel maar plat jongens, ik neem de fiets wel.


YertleTheTurtle87

Had zij niet ook gezegd dat de vergelijking met coronasteun niet op gaat, omdat de bedrijven die steun toen hebben gebruikt om lonen door te betalen? Dat kan opzich wel waar zijn, maar ze liet daarbij natuurlijk gemakshalve weg dat veel van die bedrijven, met name horeca, hun personeel jarenlang zwaar onderbetaald hadden met allerlei flutcontracten. Toch altijd een interessant staaltje lemon socialism: privatize profits and socialize losses. Als je niet in staat bent om je personeel dusdanig te betalen dat ze er iedere maand gewoon van kunnen rondkomen, dan heb je als bedrijf gewoon geen bestaansrecht, punt. Of werkt marktwerking maar één kant op?


Groentekroket

Vergeet daarbij ook niet dat, ondanks de steun om werknemers door te betalen, sommige bedrijven hun personeel daarna de uren liet inhalen zonder dit vergoeden. Dit kwam vooral [in het nieuws](https://eenvandaag.avrotros.nl/item/wibra-medewerker-jolanda-boos-dat-ze-van-rechter-toch-gemiste-corona-uren-moet-inhalen-scheld-alle-uren-kwijt/) bij de Wibra.


gootsteen

Dit is bij mij in de horeca ook gebeurd.


RedGrassHorse

De marktwerking gaat zeker twee kanten op. Als je als bedrijf onvoldoende kunt betalen is je personeel vrij om bij je weg te gaan naar een andere werkgever.


YertleTheTurtle87

Eens en dat juich ik ook alleen maar toe. Maar wat je nu ziet, is dat die werkgevers, waaronder wederom de horeca, gaan klagen over personeelstekort. Vervolgens gaan allerlei werkgeversorganisaties op TV roepen dat we nog meer moeten werken in dit land, daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat daar waar vroeger eenverdieners de norm waren, dat in loop der jaren is opgeschoven naar anderhalf- en tweeverdieners. Ondertussen is het leven voor Jan Modaal er niet echt betaalbaarder op geworden, in tegendeel zelfs. Dus ja, zorg als werkgever maar eerst eens dat je je personeel voldoende aantrekkelijke voorwaarden biedt, zodat ze niet weglopen naar de concurrent of een andere sector. Doe je dat niet, dan moet je wat mij betreft ook niet klagen als je geen mensen kan vinden en het uiteindelijke faillissement er aan komt. Marktwerking inderdaad.


blockpro156porn

>Volgens haar is het effectiever om werknemers via een demping van de energierekening te compenseren.  Haha lekker ja, zou ik ook zeggen, lekker de verantwoordelijkheid op anderen afschuiven. Zit ondertussen ook mooi helemaal om het probleem heen te praten, het idee van automatische inflatiecorrectie gaat helemaal niet puur om of je langs heb om rond te komen, of om deze huidige energiecrisis of wooncrisis of wat dan ook. Het gaat erom dat het gewoon belachelijk is als de salarissen van werknemers eigenlijk gewoon automatisch dalen (aangezien er bijna altijd wel een beetje inflatie is), en werknemers dus telkens opnieuw weer moeten onderhandelen, niet eens om hun compensatie voor hun diensten te verhogen maar om hem gelijk te houden. Het gaat erom dat dat omgedraait moet worden, werkgevers hebben al genoeg macht over de levens van hun werknemers, ze hoeven niet ook nog een ingebouwd voordeel te hebben in de onderhandelingen over salarissen. >“Een paar procent loonsverhoging levert je een paar tientjes per maand extra op, terwijl compensatie op je energierekening over honderden euro’s gaat.” Dit is echt zo'n lachwekkend domme manier om dit te zeggen, als het maar een paar tientjes zijn waarom ben je dan zo sterk er tegen?!?


joeyb92

Ze hebben liever dat je gewoon banen hopped, want dat is goed voor de portemonnee en productiviteit! /s Loyaliteit wordt niet beloond, maar mensen zijn bang voor het onbekende en blijven dus waar ze zitten. Terwijl het management weer aan komt rijden met de nieuwste dure autos, moet het personeel blij zijn dat ze nog een baan hebben en genoegen doen met een paar procent.


dutchmangab

>Ze hebben liever dat je gewoon banen hopped, want dat is goed voor de portemonnee Goed voor mijn portemonnee wel ;)


joeyb92

Klopt, ik ben ook niet degene die bang is voor het onbekende. Vorig jaar veranderd van baan en onlangs weer ergens anders begonnen (1ste hop bedrijf verloor veel werk door actualiteiten) en ben ruim 25% omhoog gegaan (van al een respectabel bedrag).


Regelneef

Dan blijft je sector toch lekker met de handen in het haar zitten want oh oh personeelstekort


twintailcookies

Maar als je nou de kosten per FTE omlaag brengt, dan kun je toch meer FTE in je budget passen? Kijk nou es op de spretshiet, daar klopt het toch?


Espumma

Geen extra loon, want dat is te duur. Niet meer mensen inhuren, want dat is te duur. En dan klagen dat je zoveel inkomsten misloopt door gebrek aan personeel.


not-a-spoon

Ik reageer al een paar jaar met dat er helemaal geen personeelstekort is. Bijna ieder bedrijf heeft precies het aantal mensen waar ze bereid zijn voor te betalen.


Regelneef

Dat is ook een mooie hoor, stelletje geldwolven allemaal haha


treenaks

Welkom in de Kapitalistische Heilstaat


Alfus

Mensen zoals Ingrid Thijssen zouden dan zeggen dat het huidige personeel meer uren moeten werken.


Jertimmer

Zouden de werkgevers het ook op prijs stellen als de werknemers elke dag een kwartiertje later beginnen en een kwartiertje eerder weggaan? Het zijn maar een paar minuutjes...


Pauline___

Toevallig is 30 minuten 12,5% van 8 uur. Als zij niet willen compenseren voor de inflatie kun je altijd nog met de personeelsvereniging besluiten om het zelf te doen: mijn arbeid is 12,5% duurder geworden, voor dit loon krijg je dus nog maar 7,5 uur ipv 8.


ra1kk

12,5%? Je bedoelt 6,25%.


FrisianDude

ARBEITER, BAUERN, NEHMT DIE GEW- oh nog niet?


[deleted]

[удалено]


Alfus

Het leukste is dat VNO-NCW hooguit het wettelijke minimumloon wou laten stijgen naar 5% nadat ze eerder alleen 2,5% per jaar wouden. En dan kom je op de VNO-NCW site alle soorten droeftoeters tegen die bijna letterlijk zeggen dat mensen gewoon 50-60 uur per week moeten werken.


Mtfdurian

Maar echt, ze denken dat elke Nederlander zomaar even in staat is om 60 uur te werken zonder dat ze daar compleet van op hun tenen gaan lopen. Iemand vertelde mij vandaag over een gesprek in de trein die hij afluisterde, iemand wiens dochter als lui werd gezien, maar de persoon in de trein (met een dikke aardappel in de keel) zei driemaal een burnout te hebben gehad zonder te blikken of blozen. Een burnout is echter niet zo gezond als sommige mensen het doen lijken. Zo'n toestand heeft al eerder roofbouw op mijn mentale gezondheid gepleegd en ik laat het me niet nogmaals overkomen.


Alfus

[Deze opmerking](https://www.vno-ncw.nl/forum/prinsjesdag-2022-dit-willen-ondernemers-de-troonrede-lezen) van VNO-NCW zegt al genoeg: Rob Banken, Banken Champignon, Wijchen > ‘Ik hoop dat het kabinet het aantrekkelijker maakt om meer uren te werken. Om de inflatie aan te pakken moeten we allemaal bijdragen. Ik heb ook last van personeelstekort, sommige collega’s moeten meer uren werken, omdat er minder mensen zijn en de vraag is toegenomen. We zijn een familiebedrijf en zetten wel een tandje bij. Maar we moeten ook buitenlandse krachten aannemen, omdat Nederlanders de uren niet willen maken. Jammer toch? Ik vind het kwalijk dat de vakbonden alleen maar minder uren willen voor hetzelfde salaris zonder koopkrachtverlies. De overheid mag best arbeid belastingtechnisch aantrekkelijker maken. Als maar niet alles wordt neergelegd bij ondernemers, want dat is wat ik in de uitgelekte plannen zie. Extra loonkosten, hogere energieprijzen; het is allemaal niet meer door het bedrijfsleven op te hoesten.’ Dit is gewoon zo ziekelijk, min of meer uitbuiting pushen.


Harry_Mens

De huidige inflatie is het gevolg van de antwoorden op de financiele crisis uit 2008 en de coronacrisis uit 2020/2021. De centrale overheden hebben als een gek geld de economie ingepompt, maar dit ging alleen naar banken en grote instellingen, die massaal gingen investeren in vastgoed en andere essentiele zaken. Quantitative easing, herfinancieringoperaties, PEPP en PELTROs, allemaal belastinggeld dat uiteindelijk naar aandeelhouders ging en die de zaken voor gewone burgers alleen maar duurder maakt. Zelfs de rente op een zakelijke lening voor een kleine ondernemer ging nauwelijks omlaag, deze is altijd rond de 5% blijven hangen. Nu slaat de inflatie toe. Mark Rutte zegt: "Wij kunnen de crises niet oplossen". Werkgevers noemen een hoger loon "absurd". De gewone werknemer zit dus met de gebakken peren doordat dit soort economische beslissingen in ivoren torens worden genomen, in een taal die niemand meer begrijpt. https://www.ftm.nl/artikelen/ontrafeling-geldstelsel?share=lujrB8JtIkacWu5bcWGbCs%2FNvTIEaGuB7Dg2Tj%2BJ%2FwGZFi7S0vnaI3UvWx74uA%3D%3D%26utm_medium=social&utm_campaign=sharebuttonleden&utm_source=linkbutton


Figuurzager

Tja de ene hand wast de andere hè.. Op het moment dat het enige wat belangrijk is 'de economie' is en je vooral stuurt op het Brutto Nationaal Product dan offer je uit eindelijk alles op het altaar van het BNP. 'Toevallig' Stemmen we in de gehele westerse wereld allerlei figuren in regeringen die nog steeds 'technocraat' in hart en nieren zijn (10 jaar terug klonk dit helemaal populair, 'gewoon het beste doen'), probleem alleen is dat dit (vrijwel) altijd zorgt voor omrekenen in geld. Dingen die wel belangrijk zijn maar niet direct in geld omgerekend worden (je oma bellen, je eigen kinderen grootbrengen of fundamenteel wetenschappelijk onderzoek dat over 30 jaar misschien een innovatie mogelijk maakt waar we nu niet aan kunnen denken) zijn dan dus waardeloos. Waardeloos klinkt nog mild maar is voor de echte technocraat de grote vijand: Die tijd, moeite en geld had namelijk in iets 'waardevols' 'geïnvesteerd' moeten worden zodat het BNP groeit. Uitvloeisel hiervan is: Korte termijn winstbejag, hardvochtig omgaan met mensen die niet 'productief' zijn, snijden in de kosten en raad eens, mensen van vlees en bloed zijn kosten. Als een gevolg raakt alles at het leven de moeite waard maakt verschraald en komt onderdruk te staan, waarom? Om het vliegwiel van meer BNP, meer geld meer winst harder te kunnen laten draaien. Wat er met al die 'winst' gedaan wordt, dat is een vraag waar de technocraat handig bij weg blijft want: 'de overheid is geen geluksmachine'.


Harry_Mens

Klopt ja, tien jaar terug was een technocraat nog gewoon salonfahig. Helaas, alles blijkt toch politiek te zijn.


KingKCrimson

>Tja de ene hand wast de andere hè.. Op het moment dat het enige wat belangrijk is 'de economie' is en je vooral stuurt op het Brutto Nationaal Product dan offer je uit eindelijk alles op het altaar van het BNP. Maar dat is dus niet wat er is gebeurd. Op zeer korte termijn is monetaire verruiming positief voor GDP, maar op lange termijn neutraal (geen effect, los van het hoger prijsniveau). Wat we hier dus eigenlijk zien is dus een verkapte welvaartstransfer van degenen die niet kunnen investeren naar zij die dat wel konden (ook in combinatie met de toegang tot een zeer lage rentestand) in de voorgaande periode.


Pauline___

Ik vraag me af wat er zou gebeuren als bij gebrek aan loonsverhoging alle werknemers zouden zeggen: "door inflatie kun je met hetzelfde geld steeds minder kopen. Dit geldt ook voor arbeid. Waar u begin dit jaar met dit loon nog 8 uur werk van ons kon kopen op een dag, krijg je door de 12,5% inflatie nu nog 7,5 uur. Tot er gecompenseerd wordt, gaan wij allemaal een half uur eerder naar huis/langer met pauze" Bij een groot bedrijf zou dit nog best kunnen werken als ludieke stakingsactie.


Emideska

Staken staken staken tot we krijgen wat we willen.


MrNokill

Werkgevers kunnen het zelf ook gewoon veel beter, die redden het wel zonder personeel om alle productie op orde houden! Wij gaan allemaal maar eens lekker uitrusten met een gebakje en warme leut op schoot.


ivialerrepatentatell

Leeg het land maar plat.


jhaand

Dan werken we maar niet. Succes.


surpator

Mevrouw Thijssen kan fluiten naar werknemers dan.


KKA94

'werkgeversvoorvrouw' is een mooi eufemisme voor lobbyist voor het grootkapitaal


Comakip

> Werkgeversclub VNO-NCW [...] Ach natuurlijk.


Blammo25

Algemene staking!


Meowing_Kraken

Ik doe mee! Wanneer?


Mtfdurian

Kunnen we vast wel leuke data voor bedenken: 1 november misschien? De tegenpooldag van Dag van de Arbeid en Allerheiligen (wat in sommige landen een vrije dag is)


DeRaaf

Werkgevers verwachten nog wel gemotiveerd personeel te hebben of krijgen?


Pagamarras

Werknemer Pagamarras: 'Werkgevers kunnen fluiten naar productie'


MrYOLOMcSwagMeister

Ok dus 12% meer staken


ensalys

Werknemers aan Thijssen: "VNO-NCW kan fluiten naar arbeid"


WolfPixel

het enige dat werkt: staken


Jan_Odrecht

Laat alle docenten in het basis en voortgezet onderwijs, en alle zorgmedewerkers de handen ineen slaan. Natuurlijk heb je verantwoordelijkheid voor je leerlingen en patienten, maar die verantwoordelijkheid is niet van hen alleen. Die verantwoordelijkheid ligt ook bij de politiek. De politiek die al het geld naar de aandeelhouders stuurt. Een algemene staking in zorg en onderwijs voor 2 weken. Eens kijken of het kabinet dan eindelijk eens iets voor de werknemers gaat doen die al 14 jaar er op achteruit gaan.


MicrochippedByGates

Lonen laten meegroeien met inflatie? Wat is dit voor socialistisch plan? Wees blij dat we jullie lonen niet inkrimpen!


A_e_t_h_a

als inflatie omhoog gaat en lonen stagneren dan krimpen ze relatief al in 🤔


Alfus

Hoho, volgens VNO-NCW zorgt hogere lonen alleen voor torenhoge inflatie! Ik merk er anders niks van qua loon sinds dat we in 2021 omhoog gaan qua inflatie.


anonymosh

Prima dan betaal ik overal voortaan 12% minder voor.


Jerrelh

Oke laat ze maar meer staken want deze vrouw is nog veel te brutaal.


FrederickRoders

Nog meer staken dus. Succes NS personeel!


[deleted]

Een strategie die ik werkgevers keer op keer zie gebruiken is telkens tijdelijke of eenmalige uitkeringen proberen te geven. Eventueel via de overheid. Het nadeel is dat je dat niet de optelsom krijgt van verhoging op verhoging zodat je op lange termijn meer en meer opbouwt. Iets wat goede bedrijfseigenaren weten omdat ze daarmee zelf hun succes boeken. Wordt lid van de bond lieve mensen


Busy-Moment-5361

En maar afvragen waarom het verloop zo hoog is “wE kOmEn NiEt aAn Sl.. PerSoNeaEl”


Sea_Area_3368

je moet dat oude vogelnest nog uit je haar halen!


SlappyJoez

Werkgeversvoorvrouw Thijssen heeft een tijd lang aan het roer gestaan binnen Alliander. Stikchagrijnige blik met directiechauffeur afgezet voor het kantoorpand en als je haar toevallig eens in de lift trof kon er geen goedemorgen vanaf.


nn4260029

Bedankt mevrouw Thijssen en succes met het vullen van al uw vacatures!


-Avacyn

En toch kan het wel. In mijn huidoge CAO is de inflatiecorrectie er nooit uit gehaald (ooit was dit immers normaal om in CAOs te hebben). Wij krijgen dus automatisch per 1 januari inderdaad die plusminus 12% verhoging.


Dutch_Razor

Dan kan ze ook fluiten naar werknemers als t zo doorgaat. Er zijn overal tekorten dus je krijgt er zo 10% bij als je van baan wisselt.


Moefassa

Weer zo’n type waarbij ik achter in m’n hoofd een stemmetje hoor dat gaat “Is dát nou sociopathengedrag?”


pp3088

Lelijk van binnen en buiten. Rare combinatie.


andereandre

Het wordt tijd om het land plat te leggen.


Educational-Garlic21

Dan kun je ook fluiten naar mijn werk. Doei. Man man man, die vrouw woont in dromenland zeg.